在2015年无痛分娩中国行武汉站活动前夕，美国西北大学麻醉学副教授、芬堡医学教育院院士、“无痛分娩中国行”发起人兼执行主任胡灵群医生接受了中国妇产科网的采访。

　　中国妇产科网：感谢接受中国妇产科网的采访，作为“无痛分娩中国行”的发起人，一路走来，肯定有很多心路历程，谈一谈您内心最深的体会好吗?

　　胡灵群医生：说来话长，一路上遇到并克服的问题是非常多的，主要可以归纳为四点：

　　第一、如何将美国或者西方临床医学知识更好地传到中国。中国在临床医学对外交流方面有很多欠缺，最终我想做的事情是把西方医学像翻译中文一样，变成中国的东西。这个“翻译”过程，遇到了很多波折。语言障碍是一方面，最大的问题是直到如今仍有人对此抱有疑问，觉得我们传播的理念和知识与中国现行教科书差别太大，他们无法接受。临床工作中一旦涉及法律相关问题，依照的是中国教科书，而不是按照《无痛分娩中国行》的标准来评判，这是一个不争的事实。然而，人们所不知道的是如何按照中国行的理念行事、如何避免原本可能发生的并发症或者不涉及或少涉及这类问题。石家庄妇产医院的数据告诉我们，他们的年平均产妇医疗赔偿降低了90%，低了10倍以上。中国教科书和当今最新成熟理念的冲突也正在迅速改变，比如，第八版统编教材《妇产科学》在美国第一次修改第二产程停滞定义的10年后也否定了传统的产程定义。而中国的围产医学专家共识建议使用2014年的世界最新产程图，仅比美国晚了6个月时间。

　　第二、我们遇到的最大困难是：理念很好，没人去执行，感觉理念上的差别太大。我在中国做了近十年的医生，对国内的医疗环境和医疗实践有所了解，很多问题，比如硬件问题、医护人员素质和资质问题等是预见到了的，我们也认识到很多理念上的差异不是一朝一夕就可以改变的。或许人们还不知道，与现实脱节的距离，正是和现代医学的差距。近几年来，随着中国行的开展，情况略有好转。也许，在人们看到这些理念被实施后确实改善了临床结局，让人们耳目一新，才能有根本性的改变。

　　第三、现有的政策和制度无法满足临床工作开展的需要。政策的完善也是需要在实践中不断摸索、改进的。例如，2006年，大多数地方没有无痛分娩的收费标准，现在这种情况已经大大改善了。已经有地方把这项收费纳入医保，如深圳和乐山犍为县。非常期待这些地区卫计委统计报表显示的剖宫产率、新生儿死亡率、孕产妇死亡率等流行病学统计数据，能为其他地区提供可靠的实践依据。

　　第四、非常关键的问题是领导的意识的提高。说起来非常简单，似乎是只要领导搞定了，一切就顺理成章了。其实不然，我们院领导没有几个是搞麻醉专业或产科专业的。在麻醉科领导没有意识到产科麻醉的前景和未来的情况下，医院、产科、产房护士长等领导如何支持我们的产科麻醉?换句话说，如果我们都没有告诉院长汽车是什么样的时候，怎么指望院长买辆汽车?当年我在健康报上撰写了《麻醉医生行动起来，降低剖宫产率》这篇文章后，我们的麻醉医生很难认同，甚至盲目否定，殊不知，通过麻醉医生的努力能够安全降低剖宫产指征的涵盖面已高达57%。如果说哪家医院没有产科麻醉，那么，科室在等靠要的同时，"医院领导全然不知道相关科室要干什么"这一问题或许是症结的全部所在。

　　中国妇产科网：无痛分娩中国行一路走来遇到不少困难，但是进展也非常快的。2014年推出了“无痛分娩中国行的产科麻醉实施细则，您能谈一下细则的推出对于指导临床有哪些意义，实施过程中可能遇到什么样的问题?

　　胡灵群医生：这个问题问的很好，其实“无痛分娩中国行”醉翁之意不在酒，更多是希望建立一个现代产房的概念。现代产房包括硬件、软件、人员配备以及体系的自我完善。所说的软件包含了细则、规范、职责等问题。现在国内比较多的认同临床指南，其实，指南是指一个方向，细则才是真正规范临床细节问题的。《无痛分娩中国行产科麻醉实施细则》在2008年就有第一版，2015年又有更新，主要根据了最新文献、中国现状以及实施过程中出现的问题后做的调整。它的推出对中国产科麻醉产生了影响。

　　并不是说这个细则是最完美的，但是细则的制定是根据美国各相关医院和各个学科的共识、指南和他们针对具体情况采取的措施而制定的，实实在在反映了当今的最新临床实践。最终不仅仅是《无痛分娩中国行产科麻醉实施细则》，还有更多的像《五分钟即刻剖宫产细则》、《产后大出血细则》、《疤痕子宫阴道试产细则》、《外倒转细则》、《子痫前期阴道产细则》等等的出台，这些共同组成了现代产房的软件部分，人们会逐渐地认识到它们的重要性，会在中国大地上按照这样的细则开展临床工作，并在贯彻实行中随时发现问题、改进问题，逐渐完善，这也是西方医学里非常重要的一部分。我可以肯定地说，现在所推广的是根据中国的实际情况转化而来的，并不是美国人完全原汁原味的东西，目前情况下，有些事情确实还不能在中国实施。中国行想做的事情，就是希望把美国成熟的知识理念更好的转化成中国人能用的东西。比如，在不知情的情况下，原原本本地照抄美国助产师(是职业，并非助产士的高级职称)的一些做法，结果发现她们和产科医生之间的行业竞争所衍生出的一些临床助产措施非但没有帮助中国解决实际问题，反而困惑了大家，还造成了原本已经紧张的助产士人力资源的更为短缺。转换过程虽然有些艰辛，但是我们对未来越来越充满希望。

　　中国妇产科网：细则的推出对于规范化标准化产房帮助非常大，那么提到“高级产科麻醉1+2+3计划”，我们很想了解一下这个计划具体包括那些重点内容?

　　胡灵群医生：首先“高级产科麻醉1+2+3计划”具体就是：建立一个高危产科麻醉门/会诊制度、实行两个产房应急机制(5分钟即刻剖宫产机制和产后大出血预防—预警—应急机制)、促进三大高危产妇人群阴道分娩(臀位外倒转术、疤痕子宫阴道试产和子痫前期阴道试产)。让产科及麻醉科医生提前布置周密细致的分娩计划，避免措手不及，增加预见性;建立“5分钟即刻剖宫产机制”和“产后大出血预防、预警、应急机制”应对产房变化莫测的各类紧急状况，采用团队合作的方法，建立安全体系，为母婴安全保驾护航;在产科麻醉帮助下，促进中国高剖宫产后的疤痕子宫、胎位不正、子痫前期三大人群的安全阴道分娩。这些都是中国目前面临的非常严峻的临床问题，产科麻醉将会为当今中国的高剖宫产率的安全降低做出贡献。这对当前新二胎政策和前十年高剖宫产率所遗留的疤痕子宫妊娠急剧上升情况下的现实意义尤为明显。

　　这一计划推出有其深层的背景。2014年推出前，无痛分娩中国行已经有很多站点的分娩镇痛率高达70%以上;很多人还存在着一些误区，把分娩镇痛看作是产科麻醉的全部，并没有理解产科麻醉的真正含义。这个计划希望让大家在看得到、摸得着的一些产科麻醉的临床实践中，逐渐改变认知上的问题。 “高级产科麻醉1+2+3计划”是针对中国的实际，运用了产科麻醉的思维方式，能够在临床上起到立竿见影作用的一项出乎很多人意料的举措。

　　结论：无痛分娩中国行一路走来，可能存在一些障碍、一些问题，但不管怎样，我们始终坚持初衷，相信无痛分娩将在中国流行起来，伴随着“高级产科麻醉1+2+3计划”在中国行站点的普及以及产科麻醉开始成功进入产房，中国的现代产房并不遥远了，也一定会实现!