如 何 做 好 妇 产 科 主 任
上海仁济医院妇产科主任狄文教授专访
记者：各位朋友、各位网友大家好，我是中国妇产科网的上海联络站的记者朱昊平，今天借2008年中国医师协会妇产科医师分会年会在上海召开之际，我们中国妇产科网有幸采访到上海交通大学医学院附属仁济医院妇产科的主任狄文教授。狄教授您好。那么狄教授，我呢是一个刚刚毕业的低年次的妇产科住院医生，那么我想您今天在大会当中作了一个有关如何做好一个妇产科主任的很精彩的演讲。那么今天借此机会我想问一下，你作为一个过来人，想请您说一下就是咱们作为一个低年次的青年医生，如何在繁忙的临床工作当中，继续保持自己的兴趣，自己的追求，使自己最终成为一个有特长的医学专家？
狄文：这个问题非常好，因为为什么呢？像年轻医生应该他要有一个追求，对不对？我们讲人要有追求，因为如果要没有追求的话，可能就目标不明确，他可能将来就发展就慢。要发展要快，要早日成才的话，就要我刚才讲的要目标要明确，你将来自己到底想成为一个什么样的医生。因为大家都知道，就是妇产科呢它是一个二级学科，所以年轻医生到了妇产科以后呢，他要进行轮转，我们基本的就是产科、妇科再加计划生育，你到了妇科你还有什么肿瘤了、还有什么微创啊、还有内分泌等等你都得去轮转，那么这个就是在这个二级学科当中，你怎么样来定你的一个目标，那么将来你到了一定的年次，你不可能什么都很行，你可能某一方面狠行，某一方面就一般。那么就是要跟你的兴趣来，比如说我们有些人动作能力很强，那么他可以往发展就是说手术这方面发展；某些医生他逻辑思维非常好，他有这个特点，那么他可以在内分泌方面多花一些功夫；对不对？那么有些比如说他对产科很有兴趣，他可以在产科方面多就是有所发展。那么作为年轻医生来讲，你打基础的时候你都不能偏分，就是产科、妇科、包括接生啊，包括人流一些普通的手术，你都不能偏分，你都得好好的进行这方面的训练。那么你可以初步自己给自己定一个目标，那么当然我刚才也讲了，这个目标是科室和医生是双向的，比如说你喜欢做腔镜，但是呢就是现在腔镜已经有很多医生了，现在内分泌少了医生，我希望做内分泌，那么大家这个是一个双向选择。但是呢在这个当中呢你就可以有的放矢的多做一点这方面的多看一些这方面的文献，就是说你虽然是个小医生，虽然还在轮转，但是如果你将来有自己的比如你有自己的，那成为妇科内分泌的医生，那你可以多看一点这方面的书，多留意一些这方面的病人。那么你实际上是这样子的，如果你做产科的话，如果妇科内分泌有讨论，你可以来参加，这个是没问题的。对不对，你可以就是说自己要有这个计划，或者说要有这个心思啊花在这个上面。那么你这样子的话，从三年五年以后，其它医生都平平的，而你在内分泌方面已经有所什么，这样说呢你已经比同级的医生表现的什么，高，要来的比较透，那个就是说在这方面已经掌握的至少比其它医生要多一点，那么这样子你几年以后你就。那么我一直讲，这个知识这个东西啊，一半是学的，一半你知道是哪里来的？我一直跟我们的医生说是偷来的。为什么？你查房，对不对，你就跟在外面听，那你就把这个知识这就什么，就偷来了。所谓偷是什么概念，就是说人家的东西你把它拿过来了，那不就是偷吗？对不对，那知识偷到了，你不可能，你如果要去问一些人，人家也很忙，也可能没有时间，那人家查房的时候你就去听，对不对，人家比如说病人讨论的时候，你虽然是出来一时半会儿，你产科你有时间，你跑到妇科，你可以有信心你知道哪天他们讨论病人了，一旦讨论，你就可以去。还有手术也是，如果你对手术感兴趣，对不对，你出来一会儿，你可以看一下手术啊。我们有些医生他不可能每一个手术都有机会上台的，他就去看，看了以后他就回去琢磨，然后他上台的时候，他就去想，那个医生怎么做的，那个医生怎么做的，在他身上就综合了很多医生的优点，那他进步就快。所以我一直觉得，你要做有心人，要抓住各种机会。因为，就是机会对于每个人来说，我一直认为是均等的，就是说很多医生怎么去抓紧抓到这个机会，这是很重要的。有些医生是没有抓到这个机会，比如说查房，他吃了饭，他就回去了，或者那他产科，妇科产房他就，不是我管的，跟我没关系，他就在下面休息或者什么样，不到那个妇科去听，那有些人就很卖力，他宁可把这个事情放一放去把这个大查房去听一听，或者大讨论。那么这些大查房大讨论都是一些高年次的医生组织的，他们这个经验很丰富的，你去查一次房比你自己看书要什么，就是要好很多，人家说什么，听君一席话，胜读十年书，就是说什么，就是这个道理，医学上更是这个样子。因为你有些知识，你横过来竖过去你书上都看不到，都是靠医生给你查房，或者在大讨论的时候，他（她）把这些经验拿出来跟大家分享，那你就去了你就有收获，你不去就没有收获，就是这么回事请。
记者：果然还是说，就是还是一个以人为本，相应发展，同时自己不能在繁忙的工作当中把自己的志向给消失掉，工作再忙，也要保证有学习的兴趣。
狄文：而且我跟你说，关键还是你自己，如果说这个主任就跟你说，你以后做腔镜你尽量往那个方向，就尽量抓紧，那么你怎么抓紧机会，如果说你不抓紧机会，你妇科的事情就不去管了，就不去看了，也就慢慢忘了，主任给你机会，你也得抓住，所以我个人认为很多事情都是靠自己，不是靠主任。我一直讲一句话，我刚才来不及讲，这个人才不是培养，是竞争的，你不要期望我培养你，你能做得好，就竞争，对不对。我们有些人他觉得主任不给他机会，就拼命的去竞争他的机会，呃，他成功了。有些人主任拼命的培养你，他反而不珍惜那些机会。所以我觉得关键还是看个人，你从很多成功的专家或者成功的科学家，你看看他们的特点都是自己的努力，很重要。有些人不是说他的领导不行，就是有些人没有人好好地带他*也有的。对不对，他是靠自己想办法怎么来找机会，甚至我们有些人到外面去听课，比如说他一看有讲座就去听。比如说学术会他就来参加，自己买来碟片看看人家的手术什么的。
记者：机会永远只垂青有准备的人。第二个问题就是说现在呢因为由于这个，像上海这种大城市，各个医院的妇产科，还包括专科医院呢，他们之间的竞争也是十分激烈的，不少医院的管理者在今天，您今天也都说到了，就是说医院如何吸引病人是科学发展的首要。狄主任你也提到了，医疗和病员，病员的数量是所有的教学和科研发展的一个基础，它三块里面最最基础的一块，作为一个综合医院有名的科室，在全国有很大的知名度，如何引进新的技术，新的手术是很重要的一个部分，但是这些新技术往往其中的风险是很大的，有的时候就是说，咱们在昨天朱兰教授演讲中也提到像那种应激手术出了一例的盆腔脓肿的事故，可能半年以后这种手术就再也不做了。因此我想问一下狄教授，如果出现了这样的事情，作为医科主任，如何和医院方面进行沟通？如果同时对下面的医生给他们鼓励、打气，让他们不要放弃掉？
狄文：这个问题我是这么看的，就是说你这个手术并发症是难免的，没有一个医生他敢说他开刀没有并发症，也就是说没有一个手术没有风险，那么既然是这个样子的话，我们怎么来正确对待？就是我认为要分析，出现并发症是什么原因，比如说像昨天那个律师讲，你这个输尿管手术中损伤，你出血是很粘的，你不切掉，或者不那个的话病灶除不干净，还是你手术当中比较粗暴，你把这个脏器损伤了，这要分析。那么我们，就我们科室不会，而且不是我们科，我想作为科主任，是不能就是很武断的错了的话就把这个手术停掉。那就好比青霉素过敏的话，就青霉素都停掉吗？对不对，如果知道这个人有青霉素过敏史，你再开，那你这个医生就是有问题，如果不知道，我不知道有迟发性的过敏。那怎么办呢？这就是科学无法解决的许多问题，具体问题具体分析。对吧，这是第一。第二我觉得就是说，为了避免并发症的出现，我们要加强这个医师的准入制度，这个很重要。比如说你这个医生，能不能开这个刀，要加强他的准入制度。如果这个医生通过准入的考试，他能够开这个刀，那出现一些并发症，那就分析，是技术原因还是确实是有难度的，那我觉得还是要进行分析进行讨论。当然，对这个医生自己来讲，他还是应该好好的去分析发现的问题原因。那比如说，我们常常发现一些剖腹产啊妇科的一些手术，他不切口，或者没有扎好，或者脂肪液化，那么这时候你说怎么了，因为很多原因的，有一些是手术原因，有一些是病人他有糖尿病，你说怎么办，病人有些他有一些客观的原因，那么我觉得具体问题具体分析。你不能因为一个事情就不让他开，或者这个科室不能开，那你这个学科就没有发展，你说哪个医院在新技术实施过程当中没有发生，这些都不是成熟的手术啊，成熟的手术哪个没有发生过？我想每个都有可能发生。就是说这个新技术开展论证你要论证啊，还要你这个医生做这个手术准备你要把它准备好，这两点先把好关，这个很重要。以后出现问题进行具体问题具体分析。如果说这个医生在某一个问题上连续发生类似的错误，或者有时候我们讲叫低级的错误，这个时候你要考虑这个人是不是，也要考虑这个人，而不是这个手术不能做，这个手术不过是成熟时间的问题，你还是可以开展，我个人认为还是要具体问题具体分析，千万不能一刀切。那么我们的原则，我们科室的原则，就是说除了手术并发症或者一些医疗事件以后啊，我们是对事不对人进行讨论，我们首先把这个人分开，跟人先分开，我们不是说某一个人怎么样怎么样，把这件事情，这个手术首先做个客观的评估，是不是有难度，是不是它本来的风险造成一些不可避免的损伤，对不对，那这样子以后你再进行分析，那看这个人是不是有出现医疗事故的，医疗鉴定要看两证，有没有职业证和医师资格证，都有了，再考虑你这个问题，如果没有的话，当然，一开始你就是有问题的，对不对。所以呢，我觉得任何一件事情，它都有风险存在，作为一个科主任来讲，不能因为一件事情就把一个手术给停掉，那是不可能的，那你飞机失事飞机就不开了？火车一撞一出轨，火车一停掉，都不要开了？不是这么回事情，对不对，还是得具体问题具体分析。
记者：还是要做到以人为本。好，狄教授，第三个问题也是咱们最后一个问题，现在呢，昨天在郎教授的那个，一开始的全国妇产科调查情况就是说，接近一半的妇产科医生还是来自基层的医院，那么现在很多都实行一个基层医院向上级医院转诊的制度，作为一家三级综合医院，仁济医院妇产科接收的病人，有相当一部分，尤其是产科急诊都是很重的病人，来的时候随时有可能发生孕产妇死亡甚至是死胎、死产这种情况出来，这是一个烫手的山芋，而且这些病人往往就是说，第一，医药花费很高；第二，有可能付不起钱，对整个科室来说，是一笔很大的损失，对科主任来说是很头痛的问题；最后，作为顶级的医疗机构没有办法实行，很难实行的一个平行的转诊，这是一个踢不掉的烫手山芋。所以说我想问一下，这个问题，您作为一个科主任来说，是怎么考虑的？怎么处理的？
狄文：这个问题就是很难处理，为什么呢？因为我们也碰到过有一些转过来的病人，有两种，一种确实是县医院处理不来；还有一种我们也知道，那些病人没有钱，那些医院就说你去仁济医院，曾经有段时间说去仁济医院他说不要钱，不要押金，为什么呢？是急诊来的。那么这两种情况我个人觉得，你确实不能处理，当然我们作为三级医院是毫无疑问是应该接收这些转诊，因为我们有这个义务，而且现在我们有一个危重病人抢救中心，那更加是我们的义务，那么我觉得没问题。那么就有一些，如果她没有钱，我就觉得她转过来就，那如果需要转院没问题，如果她因为没有钱转到我们这里来，而且做急诊病人，那我就觉得就不太合适。那这才是个体制问题了。对不对？现在事实上我们经常有这种病人，来了以后没钱，等于说我们医务人员给他买单，那么当然我也不怪下面的基层医院，因为基层医院他们的难处，因为有些病人她们也跟我讲，他说你们那里再出现一些情况，比如说早产，他说你们那里小孩子还死，假如说死了，家属说到仁济，三级医院也是死了，那么她不找你，到我们这里如果出现一些情况，家属可能就会找你。有的时候我们也发现，胎膜早破他一转就转到我们这里来，那么我们就也没辙，别的医院的主任跟我讲，为什么胎膜早破他们转到仁济医院？他说两个，一个就是可能在你们那里还能保几天，第二个他说你们那里到儿中心近，万一有个剖腹产什么的，隔壁就是儿中心，就是说病人也要求。那我说这要跟她解释，那么刚才你讲到就是那个经济上的问题呢，确实是，这是一个体制上的问题，那么作为我们医院来讲，我们的原则总归是抢救病人，不管你有没有钱，不管你是什么途径过来的，是下面基层医院转过来的也好，是病人自己跑过来的也好，那么我们总归是要进行治疗，不谈钱的问题，对不对？当然我们也希望国家有一个什么机制能够解决这些问题。事实上我很坦率地告诉你，这个问题不光是我们产科有，妇产科有，比如说我们那个交通事故补偿呢也送到我们医院来吗？那骨科了，神经科了，他们也这样子，交通事故关起来就不付几个钱了，如果这个当事人把这个钱赖掉，那么我们相关科室也是挣不到钱的。那这是一个体制问题，那反正这个说到底就是医生的天职就是救死扶伤，那病人来了，我们总归要把她尽职尽责的治好，但是呢，在这个过程当中，作为医生你也应该考虑怎么来降低病人的费用，有些药物啊或者有些处理上，你也考虑到就是我们说医疗成本的问题，总归是以人为本。有的时候我们也很难判断病人，那她转过来的时候她没有说是没有钱而转过来，总是她有硬件上的需要转过来，那么当然我也希望能够定一点游戏规则，我们判断一些这个病人是不是需要转，或者说有一些体系，因为确实来讲，有些二级医院转来的病人，转到我们这里，他说有一个病人很重的妊娠高血压，转到我们这里，我们看还可以啊，根本就不重，就是不需要转的。因此我们也希望有游戏规则，我们会诊一下有些病人我们这些医院也是可以处理的，我们过需要跪着就让她跪着，有些医院这个病人他也不跟我们打招呼，有的时候连照面也不打，病人她就过来了，你过来了以后，就像你刚才讲的我们这个医院再不可能推到其他医院去，因为有些医院跟当地还有纠纷，所以很麻烦。那么当然这个事情反正从各种角度来讲我们有一个原则那就是救人第一，经济上的问题放在以后再说。
记者：总之呢妇产科是风险相当高的一个科室，也是很需要责任心的这么一个学科，那么从刚才狄主任和咱们进行的这个采访当中就是可以知道呢，首先立足于一个就人为本的一个观念，其次呢就是因材施教，不断地选拔下面的人才，最后呢就是说要对新的技术有一个严格的，保证医疗安全，医疗安全唯一，以病人为中心，以临床为基础，这是一个可持续发展的重中之中。好，非常感谢狄文教授今天接受我们的采访。
狄文：好谢谢！