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为庆祝复旦大学附属妇产科医院建院130周年暨纪念建党93周年，提升医学人文素养，医院组织了一次“对话医学技术与医学人文”主题辩论赛及论坛活动，旨在通过本次论坛活动，引导和启发医护人员展开对医学、人文、伦理等热点话题的思考和讨论。在本次辩论赛中，围绕“病人应不应该作为教学素材？”正反双方进行激烈的辩论，现将文字内容整理如下：

主持人：各位辩手入座，担任本场比赛的嘉宾是复旦大学医保处赵阳处长和李斌副院长，现在我给大家介绍一下今天辩论的第一个案例，这是2014年6月11号上海法制报的一个报道，是患者林某因为妇科疾病到闸北区的某医院就诊，在手术过程当中医院在未经患者同意的情况下组织了实习医生的观摩，并且主治医生和一部分实习医生在患者麻醉昏睡的情况下面用手机拍摄了患者病患部位的影响资料，患者得知了这个情况以后认为医院侵犯了自己的权益，并因此引发了心脏病住了院，事后患者要求道歉并且赔偿，所以我们今天的辩题就是病人是否应该作为教学的素材，经过赛前抽签，本场比赛的正方是产科、计划生育科、麻醉科医生组成的A组2队，她们的观点是病人应该作为教学素材，反方是妇科、宫颈科、中西医结合科组成的A组1队，她们的观点是病人不应该做教学素材，现在请允许我介绍一下我们双方的辩手，正方一辩产科贺木兰，正方二辩麻醉科孙兴峰，正反三辩计划生育科周颖，正方四辩产科陈守真，反方一辩妇科王佳佳，反方二辩宫颈科谢兴峰，反方三辩中西医结合科王烨，反方四辩妇科张旭银，大家都是年轻有为，今天我们期待大家给我们非常精彩的辩论赛，在开始之前请大家注意我们这个辩论赛有严格的时间限制，在比赛过程中计时师会大屏幕显示出来，从辩手起身的时候就开始计时，结束以后坐下工作人员会停止计时，工作人员会提示时有提示音，如果30秒要结束时会有提示音，请工作人员演示警示音，到最后5秒会有倒计时的声音，单次发音结束会有声音提醒，这个发音开始不管大家说到哪里必须要停止，辩论的过程是有总时间的限制，这是总时间到的声音，现在开始我们的辩论比赛，第一场正式开始，首先进行立论阶段，总时间2分钟，请各位注意，当时间用完还有30秒会听到的，当出现停止的即时音的话选手要立即停止发言，请选手严格遵守比赛规则，现在有请正方一辩贺木兰陈词。
 

正方一辩：主席，各位评委，对方辩友大家好，我方观点是病人应该作为教学素材，首先解释一下何为病人，病人是指医疗服务的接受者，大多是指罹患疾病、身体受到创伤，需要医生和护理人员进行治疗的人，何为教学素材呢？教学素材也称教学材料，是指教学内容的载体，包括教科书、教学膜片、教学模型、音像制品等等，再来判断应该这个词，是的，在汉语中术语能愿动词，表示情理必然或者必须如此，病人应该作为教学素材这句话就是说一个罹患疾病或者身体受到创伤需要医生和护理人员进行治疗的人来到医院从情理上必然成为医学临床教学的载体。病人为什么应该作为教学素材呢？我方认为主要又2点原因，第一，临床实践是医生承载的必要条件，著名的医学教育家吴显奎院士曾经说过医生的本领都是从病人身上学到的，是一门实践性很强的学科，医学的专业性决定医生不仅要有扎实的医学科学知识，还要有较强的动手能力，用临床病人作为教学素材能够帮助医生验证、巩固、升华所学的理论知识，能够逐渐掌握各种疾病的诊疗方法，能够培养严谨、扎实的科学态度和高尚的医德医风，这些都是课件、模型所不能替代的；第二，配合医学教学应该是患者的道德义务，教学活动离开了病人的配合是无法进行的，正是一些病人做出了个人利益的牺牲才能让我们这些专培医生顺利的完成培训任务，才使得医学不断的认识和征服疾病的过程中不断的发展，综上所述，相信在座的各位也一定赞同我方观点，病人应该作为教学素材，我的陈述完毕，谢谢大家。
主持人：谢谢正方一辩陈词，下面有请反方一辩王佳佳陈词。
反方一辩：各位评委主席，大家下午好，刚才对方慷慨陈词为我们讲述了病人作为素材的重要性和必要性，也歌颂了病人作为祖国医学事业的发展牺牲小我完成大我的奉献精神，好一派和谐的医患关系，但我们静下来仔细来看辩题，病人到底是应该还是不应该作为教学素材，我方观点是不应该，以下我从逻辑、法律、伦理道德来阐述这一观点。首先从逻辑观点来讲，应该与是、可以是不一样的，天空应该是蓝色的，但它是灰色的，我们通过用应该如何来要求被规范对象做到规一的内容，病人作为自由的个体在医院就诊期间并不是被规范行为的对象，没有条件要求它作为教学工具的属性，所以病人是不应该作为教学素材的；其次，法律上对于应该对行为赋予了义务性和必须性，无论我们所处什么样的条件，我们都应该赡养我们的父母，病人来到医院，她享有医务人员为其诊治出病痛的权利，她有义务按时配合治疗，但是她没有帮助完成教育义务的任务，如果说病人是应该作为教学素材的，那么就无需告知了，既然是应该她就必须配合，所以病人作为教学素材是多么的重要，对医学发展多么可行它都不是作为医学教学素材的；再者病人作为有思想有意识的个体，它的思想力并没有因为患病而剥夺，马克思主义的基本伦理教学之一集体主义原则强调当个人利益妨碍集体利益时，应当遵从集体利益，但它强调目的的正当性，真正的集体主义必然遵从个体的原则和权益，保护不同的个体利益不将其纳入教学素材，不将其作为教学工具，并不损害我们的公共利益，各种实验、模拟影响等等手段的出现就是表达了避免损害我们个人利益的社会道德观，所以病人是不应该作为教学素材的，谢谢大家。
主持人：谢谢反方一辩陈词，接下来进行的是攻辩阶段，每一轮攻辩的时间是1分30秒，辩方每次回答不得超过30秒，请各方注意，时间到会有提示音，下面有请正方二辩孙兴峰，请你选择反方的二辩或三辩作为一对一的攻辩。
正方二辩：我选择对方三辩，之前我方一辩请问对方三辩我们医院是教学医院吗？
反方三辩：是的。
正方二辩：我们医院的院训是什么？
反方三辩：上面写的，博爱、传承、创新。
正方二辩：我们如何实现传承的。
反方三辩：传承就应该是取之精华，去之糟粕，总结好的经验教训，发扬好的光荣传统，但是不能一味照搬老一套的东西，不能说它因为是老的东西、老办法就一味的接受下去，应该与时俱进。
正方二辩：请问您做过带教老师吗？
反方三辩：做过。
正方二辩：您是如何带教你的临床学生的。
反方三辩：应该告诉学生什么是应该做的，什么是不应该做的，告诉学生病人首先是社会上的人，应该充分尊重病人的尊严和隐私权，不应该就疾病论疾病，就器官论器官。
正方二辩：好，第四个问题，请列举你知晓用过的医疗素材，教学素材。
反方三辩：比如教科书、音像视频、模拟的标准化病人。
正方二辩：包括病人吗？
反方三辩：包括病人，但不是唯一的。
正方二辩：好，谢谢。
主持人：下面有请反方二辩选择正方二辩或三辩。
反方二辩：请问正方三辩你要把病人作为教学素材的时候是否需要征得病人的同意。
正方三辩：需要。
反方二辩：你如果想要病人作为你的教学素材，病人有权拒绝吗？
正方三辩：有权。
反方二辩：如果病人拒绝了你的要求，你是否可以减低对她的服务或进行打击报复。
正方三辩：不可能。
反方二辩：假设有一位流浪汉，在外面又冷又饿，你又有温暖的房屋和热的饭菜，假如你愿意邀请这位流浪汉到你的家里面来为他提供食宿的话，我们很欣赏你这种行为，也尊重你这种行为，但是如果国家提供了住宿站，你又不愿意让他进入你家里的话，你是不是会闭式你的大门，欢迎流浪汉来你的家里吃喝？
正方三辩：愿意。
反方二辩：必须敞开你的大门让他进来。
正方三辩：我觉得你这个机会会的，道德上的前提会允许的。
反方二辩：你不愿意的时候，你必须敞开你的大门让他进来。
正方三辩：在道德上的观点，我会的。
主持人：下面有请正方三辩周颖，请你选择对方二辩或者三辩。
正方三辩：谢谢主席，各位同仁，各位评委，我想请问对方二辩，我想问对方二辩四个问题，第一，实习时候是否参加过常规查房，只需要回答是或者不是。
反方二辩：是。
正方三辩：第二个问题，对方辩友在查房的时候你是否做过查体检查，只需要回答是或者不是。
反方二辩：是。
正方三辩：第三，请问对方辩友，在这次查房过程当中，你是否学习到新的东西，是不是从中学到了理疗知识，得到了巩固。
反方二辩：是。
正方三辩：第四，请问对方辩友，你的老师、同事以及所有有行医执照同仁是不是都参加过床旁查房查体，请回答我是或者不是。
反方二辩：是。
正方三辩：谢谢对方辩友很好的认证了我方的观点，应该作为教学素材。
主持人：现在有请反方三辩王烨，请您选择正方的二辩和三辩作为辩手。
反方三辩：我想有请正方的二辩。请问对方辩友，存在的事实一定是合理的吗？
正方二辩：在我们今天这个辩论的框架下我认为存在即是合理的，原因由下，第一，在当前医疗环境和医疗条件下，无论是动物模型或者是规范化病人或者是模型都不能完全全面的代表病人的临床在临床中所有的表现。第二，医学生，也就是未来的医生，要成长为一个很好的临床医生，所能学到的知识只有在临床实践中能更好的学习和运用，也就是说，不是所有的病都是按照教科书上讲的，综上所述，我认为，为了医学的继承和发展，病人是有义务配合医学教学的，谢谢。
反方三辩：想问对方辩友，鱼和熊掌一定不能兼得，也就是为了科学的发展一定要损害到病人的利益吗？
正方二辩：当两者不矛盾时我认为是可以兼得的，患者既能得到合理的诊疗学生又能得到很好的学习的知识，两者兼得，所以说是双赢。
主持人：攻辩阶段非常精彩，到此结束。下面请双方一辩进行攻辩小结，时间各为1分30秒，首先有请正方一辩进行攻辩小结。
正方一辩：在这个攻辩环节，对方辩友耗费了大量的精力和我方纠结哲学问题，玩文字游戏，不要忘了本次的活动是规划医学技术和医学人文而不是对话苏格拉底。另外，在攻辩中，对方辩友一直在跟我们绕圈子，我们说病人应不应该作为临床的教学素材，他们说乞丐能不能到家里抢饭吃，反正我也没听懂这个例子是什么意思。对方二辩所提到的知情选择问题是在病人做教学材料前要走的一个程序而办的一个手续，那是不是说明对方辩友已经同意了我方的观点呢？那我在这里继续强调一下我方的观点，医学是一门实践的学科，临床实习在医学教学中至关重要，因为任何一位医生的经验都是来自于患者，如果没有病人充当教学素材，医学生只能在模型和图纸上学习，医疗技术就不可能掌握和提高，正是因为这些病人做出个人利益的牺牲，才使得医学在不断的认识和征服疾病的过程中不断发展，因此在增进人类健康方面发挥着越来越大的作用。也正是由于患者的主动奉献精神，使一批批的医学人才不断涌现，使医学的发展后继有人。为此，医院及社会各界都应该参与到其中，大力的加强社会主义精神文明建设，破除旧的传统观念，宣传、鼓励、提倡病人为了社会公益利益，为了病人长远利益而积极主动的自我奉献精神，谢谢。
主持人：好，谢谢正方一辩。现在有请反方一辩做攻辩小结。
反方一辩：谢谢对方辩友，刚才对方辩友告诉我们，我们在讲一个哲学问题，这是不对的吗？辩论本身就源于希腊哲学，既然对方不能够理解我们的观点，那我就来一一阐述。首先，存在即合理是人们对黑格尔的一种曲解，存在不一定是合理的，以我们现在广泛运用的病人试教就说明病人应该作为教学素材吗？那是一种悖论，就因为现在的社会越来越认识到人权的重要性，所以我们才开发了模拟人，才选用标准化病人，就是说明我们需要保护病人的权益。第二个，应该它是一种法律上的词汇，它表示的一种义务是必须完成的。那么，它怎样来判断是否应该呢？甲方对乙方有需求，乙方是否必须帮助，应该的判断标准包括：第一，乙方是否具有法定义务。第二，乙方不提供它是否违反了基本道德。即表示当甲方无其他选择时乙方不提供帮助将损害甲方的基本利益。比如说生命权，那我们来看病人没有配合教学的法定义务。第二，我们可有其他的替代方案来完成我们的教学操作，比如说：我们医院的腹腔镜模拟教室。第三个，鱼与熊掌是可以兼得的，谢谢对方二辩告诉我们，对方始终把病人的隐私权益和我们医学发展放在完全对立的角度上来讲，其实这是辩证统一的，我们医学的发展最终的目的就是为了更好的保护病人的生命权、健康权。第四，我想要告诉对方辩友，重要条件与必要条件是不一样的，一件事情再重要也不一定代表它是一个必要条件，必要条件怎么样来解释呢？有之不必然，无知必不然。对方怎样来证明没有病人作为教学素材医生就必然不能提高了吗！谢谢。
主持人：双方进行了非常精彩的小结，现在进入整场比赛最激烈的自由辩论环节，由反方先开始，请先听清楚我们的规则，每方发言时间总计为3分钟，本阶段共6分钟。当一队使用时间剩余30秒或用时满的时候会有提示音，选手应当终止发言。当一方辩友发言结束落座的时候另一方开始计时，所以请大家一定要注意时间，首先有请反方辩手开始，现在计时开始。
反方四辩：我要告诉大家的是，大部分病人同意成为教材那是因为被逼的，那是因为在医患的关系中患者始终处于弱势方，患者都是因为担心后期得不到最佳治疗方案而被逼成为教材的。有哪个病人会跑到医院里说医生我爱你，我要成为教学工具，摸我吧，我不想看病，请问对方，有吗？
正方三辩：对方辩友，如果患者拒绝成为教学素材，我们可以通过说服、劝导等方式劝服病人接受，在我所接触的病人里面，所有的病人都同意成为我的教学素材，所以对方辩友应该在这方面多下功夫。但个别病人的一时不接受、不理解也不能成为我们不作为的理由，更不是病人这个整体不应该成为教学素材理由。就好比说，个别妇产科的女病人拒绝男医生给她做妇科检查，难道男医生就不该做妇产科医生吗？谢谢。
反方一辩：我想告诉对方辩友的是，对方辩友已经解释了什么叫应该情理上的必须和必然，情是什么？是道德。理是什么？是法律。如果病人拒绝了我们，我们是在道德上谴责他还是在法律上制裁他呢？
反方四辩：我想告诉你，我们最伟大的是我们的病人！
正方三辩：我们是以情动人，劝服病人参加做教学素材，谢谢！
反方一辩：所以，这不是必须的呀！
正方二辩：请问对方辩友是谁逼迫了病人呢？
反方四辩：告诉对方你不要用这件事情来煽动大家的感情，这是没用的，对方刚才在论述中明显犯了一个混淆的概念，那就是三概论的错误，这里有一个属概念和一个总概念的问题。举个例子吧，我们的一辩是中国人吗？中国人都是勤劳的，然后对方就提出了一个答案，那就是我们的一辩是勤劳的。但是，我可以告诉你们，我们的一辩上班总迟到，天天睡懒觉。
主持人：请正方抓紧时间。
正方一辩：对方辩友，你说所有的病人当教学素材都是被逼的，他们虽然没有躺在床上说医生你摸我吧，但是他们也没有躺在床上说这是你逼我的！
反方四辩：再说我可以明确的告诉你，大部分99%的病人他们心里都是这样想的，我举个例子吧，我们最敬爱的我们医院的男医生，我们的徐院长在妇科转换医学的研究中取得了丰硕的成果，但他为何迟迟不将这些成果直接用在患者身上而是要反复试验研究呢？因为他是一名科学家更是一名人权的捍卫者。我们的华书记，我们妇科的刘主任以及我们的李院长、张院长都是微创妇科手术的高手，创造了许多新的治疗方案，但是每一次术前，他们都与患者、家属反复的告知、沟通，而不是直接的让患者成为教学素材，因为他们是妇科圣手更是法律的守护神。
正方二辩：对方辩友显然已经跑题，是不是一部分同意了我方的观点了呢？
反方一辩：我想请问对方辩友了，对方辩友一直在说病人的付出是多么的重要，你们就在这里混淆了一个概念。什么是重要条件，什么是必要条件。我刚才已经说了，必要条件就是无知必不然，没有病人的配合你就不能提高你的业务水平了吗？那就是你努力不够了。
正方一辩：刚才对方的三辩说教科书可以作为教学素材，那我请问教科书是怎么编出来的吗？请问在动物实验上，做鸡鸭鱼狗上面他们就有阑尾炎右下腹转移性疼痛吗？
正方三辩：众所周知，我院的规范化治疗，我们科上个月变异率是10%，请问对方辩友如何在没有接触变异情况下的进行治疗处理。
反方四辩：接触可以看是非，可以看许多参考杂志，都可以。不一定非要有一个病人吧，请对方回答我们刚才的主题，刚才主席已经说了，我们这个病人最大的特点是什么？就是没有术前的知情同意，如果医生不经允许随意的将病人当做教学素材，那么请问，当日本731部队在我国东北犯下滔天罪行时，我们的中国同胞是否也应该成为他们的教材呢？
正方三辩：严厉谴责对方辩友把731部队作为医疗部队进行使用。
反方一辩：我想告诉对方辩友，是没有是只有权利的义务和只有义务的权利的。那么请对方辩友告诉我，病人如果他有配合教学的义务，那他对等的权利是什么呢？
正方三辩：患者是有隐私权，隐私权是指在不影响把公共利益、大众利益的情况下，他所享有的一些权利。但是很明显，对于病人的视角、教学作为素材的话很明显影响到我们对医生的培养，对病人的治疗。
反方一辩：我来告诉对方辩友什么是真正的公共利益，公共利益它有三个认定标准，必须要符合同时三个才认为它是公共利益。首先，它是否是无可避免的冲突。第二，有没有适合的法律条文来借用它。第三，价值比较的标准。另一方是否存在压倒性的这一优势。我不配合你的教学我反导反革命了吗？
正方二辩：我来回答对方的重要条件和必要条件。首先是我们今天辩论的环境下，病人的知情权和隐私权是重要的。同时，医院进行必要的医疗条件也是必要的
主持人：反方时间到，正方还有62.6秒。
正方三辩：谢谢对方辩友。据我所知，王佳佳同学以及张旭银同学都曾经教过我方辩友的一辩以及四辩，谢谢对方辩友为了这两位同学对逼迫病人进行了教学素材的使用，谢谢。
正方二辩：请问对方辩友，为什么要规范化培养要求医学生进入临床科室？
正方一辩：请问王佳佳同学参加过归培和专培，你是怎么完成归培和专培的教学任务的呢？
正方二辩：请问对方辩友，考硕士和博士只是为了拿到一个学位吗？还是为了更好的提高临床技能？
正方三辩：请问对方辩友，使用标本是经过对方允许了吗？
正方四辩：请问对方辩友，手术是通过看文件看来的吗？
正方二辩：请问对方辩友，看过“来吧，孩子”吗？
正方一辩：请问对方辩友，全国各地这么多医生选择我们医院作为进修医院，难道不是因为我们医院病人的种类比较多吗？
正方二辩：请问对方辩友，诊断学是如何学习的，体格检查做过吗？摸过病人吗？
主持人：好，感谢双方非常精彩的辩论，大家鼓一下掌吧。接下来是总结陈词阶段，双方时间各为2分钟，当用时时间剩余30秒或用时满的时候会有提示音，请大家一定要注意时间，现在有请反方四辩张旭银同学进行总结陈词，时间2分钟。
反方四辩：好，谢谢主席。各为评为、主席、对方辩友，首先我再次提醒各位，今天我们的辩题是病人应该不应该成为教学素材而不是病人能否成为教学素材，因此今天正方犯了严重的概念错误，当我们翻开现代汉语词典查找应该的定语时，可以看到应该指的是情理上必然或必须如此，有时也表示说话本人的不确定性或者是对自己所说的不自信的体现，换句话说，正方的意思就是说，病人必须成为教学素材略懂法律的人们都知道，病人和医生的关系是一种特殊的信托关系，病人来医院的目的就是为了看好病，除此以外没有任何义务来帮助医学的发展，其次，从人权的角度看，赫尔辛基中明确指出，在医学研究中，患者及受试者的安康必须优于其他所有的利益，医生有责任保护患者和受试者的生命、健康、尊严、完整性、自我决定权、隐私以及患者和受试者个人信息的保密，在病人大庭广众之下，在没有被告知、知情同意的情况下就被暴露出隐私部位，打出所谓的医学素材，造成的后果连基本的医患关系都保证不了，如何推动医学发展呢？朋友们，请环视我们的四周，我们的内训是“博爱  宏博  传承  创新”，博爱就是爱病人、照顾病人、关怀病人，并且允许病人成为教学素材是爱病人吗？宏博就是我们要懂得伦理，资法论，刚才我方已多次阐明保护病人合法权益的法律，在传承前辈的过程中我们从来没有看到过哪位大师随意把病人当做教学工具，在未来创新的道路上，我们要做的第一条就是签署知情同意，最后，我们相信包括今天在场的各位都能认同，无论从法律、伦理、人权、道德各方面看，病人可以成为教学素材，但不应该成为教学素材。各为朋友，让我们拿起这本上海人民出版社为我们130年出版的经典著作，翻到一位著名教授的介绍并共同朗读片头语吧“被病人需要，那是一种幸福！病人需要的是治愈疾病而不是成为教学素材！”
主持人：好，感谢反方四辩的总结陈词，现在有请正方四辩陈守真。
正方四辩：尊敬的主席、评为、对方辩友以及在座的各位同事、老师，大家下午好。首先我要进一步阐述我的观点，我方并不否认并且赞同医生在诊疗过程中应该保持良好的医德，而且充分尊重患者的隐私，但是，尊重和保护患者的隐私与患者应不应该作为医学素材并不矛盾，我们知道，医学是人类与疾病斗争的经验的积累，众观整个医学发展的历史，有了患病的个体才有医生这个角色，换句话说，医生就是要在患病个体上进行医学实践的社会角色，医学的发展也是医生实践积累与传承，每一次医学进步都是医生对患者实践医疗的升华，16世纪近代医学改革先驱帕拉切尔曾经说过，没有科学的经验谁也成为不了医生，我的著作并不是引自于古代权威著作，而是靠最大的教师经验写成的。即便是循证医学阶段，医生也没有办法用同一个标准解决同一个疾病所产生的所有问题，美国的学者也曾经说过，学习疾病的种种现象如果没有书籍就如同在无航道的海上航行，有书而无病人则根本没有到达海上，那么我想在座的各位老师也不能否认这一点。由此可见，与疾病的争斗离不开医生在患者身上实践与医学的传承。作为患者，患者作为医生实践的具体载体，在医学上是不可或缺的，刚才对方的四辩已经忽略了这一点，试想没有患者作为医学发展的脚步主张什么样的形势，在今天的辩论中，对方辩友反复的提及应该、不应该与现实的偷换概念，以偏概全，那么我不否认在社会发展的某一阶段，由于社会的风俗以及社会的认知，部分患者不能理解和接受医生和医学生在患者身上的实践过程，不愿作为医学的教学素材，但是这一现象终将会随着社会的发展、人类总体素质的提高而消失，在现阶段，我们可以通过。
主持人：好，时间到，谢谢。感谢双方辩手非常精彩的辩论，这场比赛到此告一段落，那么我们在等待评委评分的过程中，我们可以进入一个互动环节，大家可以向我们的辩手自由提问，但是这个环节是不计入总的评分的，哪位观众可以向辩手提出一个问题。如果大家在考虑过程中，因为我们时间有限，我们想请问一下我们的反方辩友们，如果你们是正方的话，那么你们考虑还会不会有什么补充的观点没有？谢谢
反方四辩：如果我们是正方的话我们没有任何观点。
主持人：那么正方呢？有什么可以发表的意见吗？
正方三辩：如果我是反方的话，对方四辩应该是医生嘛！
主持人：我们不带估计的啊，大家看一看还有什么，因为这个都是显示我们真知灼见，因为这个也是我们在临床当中会碰到的非常常见的问题，也是经常会影响我们的伦理的问题，所以的话呢，我相信各位也都有自己的想法，那么我们再看一看贺木兰有什么想法吗？如果你是反方的话你会有什么想法？
正方一辩：如果我是反方的话，承认正方是对的。
主持人：王佳佳？
反方一辩：如果我是正方的话，因为在辩论当中也假想过对方的一些论点、论据，很不情愿对方辩友们呢全部进到了我准备的地方，我的设想就是说对方要是要讲的话那么他其实是重要和必要的概念，那么他会不断的强调多么重要，所以我们是必要的，所以他就应该的，但是其实你反过来想，无知必不然，它是唯一性、排他性的，即使从正方的角度来讲他也没有办法排除其他的替代的方案，我们连签字都要签替代方案嘛，然后比如说，我们6月14号专培和归培基地组织了模拟人体比赛，为什么要用模拟人呢？我们这么大的医院没有病人吗？为什么我们不在病人身上实施呢？因为我们有保护病人的权益，可以用替代方案的时候就不用病人，何况正方不正在强调，就是说患者的活体教学是不可替代的，它是绝对具有优势的，那么，即使我觉得现在考虑用模拟人就是因为可以调不同的模式嘛，病人是个体化的，不会按照教学书来教学，我们模拟化的病人更能有优势。
主持人：好，谢谢佳佳！那么我行驶一下我这个主席的特权啊，我想问一下隋龙教授，隋教授，您在门诊是红房子模式啊，宫腔镜有带教的一些列模式，我相信这些病人在门诊的宫腔镜肯定没有签署这个知情同意书，那您也带了很多的见习医生，请问您是怎么看待这个问题的呢？谢谢
隋龙教授：你刚才是偷换了一个概念啊，我们个个都签署知情同意，而且有的时候还签两遍，在门诊做宫腔镜跟住院做宫腔镜在法律程序上，在医疗要求的基本程序上没有任何区别，唯一区别的是什么呢？它是医保，可以报销一点，差别就这么一些。从法律和伦理方面，我们没有任何差异。
主持人：好，谢谢隋教授！那么我再问一下周主任，周主任，我不知道这个概念算不算偷换啊，周主任是不在病人身上病人切片，但也是病人一部分的组织，我相信50%的病人没有签过这样的知情同意书，同意我的切片被别人看到，那么您觉得呢？
周主任：…我的个人观点就是病人是否要作为教学素材是要看对象本身，其实你们刚才讨论来讨论去，如果是医生，哪怕是实习医生，但是我有医生的这个证书，你是应该可以作为教学素材的，但是如果你只是个实习生，可能是有问题的。作为医生来讲，教学素材只要不损害病人利益，那是应该没问题的。这要看在什么场面上。
主持人：那您觉得拍张照片损害病人利益了嘛？
周主任：拍照片是可以的，我们从来没有限制过拍照片啊！
主持人：可是这个病人就是因为拍了照片他觉得不好，但是这张照片上没有病人的脸，只有这一个东西，放在谁那谁都不知道是谁。
周主任：这个也不可以。
主持人：我觉得我们的专家意见是一致的。觉得还是在没有病人的知情同意下是不可以的。
周主任：病理图片是可以的。
主持人：病理图片那也是病人的呀，只是照相机变成了显微镜。
周主任：这不一样
隋龙教授：我想补充一句啊，实际上我有幸曾经在美国哈佛医学院附属医院里面参观过手术，也做过医助，但是我觉得今天讨论这个问题是很好，它需要医患双方整体的社会文明程度达到一定程度之后才能实现，我记得我去观摩手术，那个床位的医生带着我首先到病人面前、家属面前，这是上海来的隋龙医生，今天希望能够共同参观、观摩你的手术，他学了这个技术将来他回到中国能够为跟你一样病的其他中国妇女服务，这个病人什么反应？非常高兴啊，她觉得非常高兴，她觉得那太好了，非常欢迎你看我的手术，她觉得她通过自己的手术还能够帮助其他的妇女，她觉得是她自己的一种荣耀，这就是整个社会文化层面的一种差异。
周主任：我觉得刚才说的隋教授抢过去了，这个病人是不是可以作为一个教学来看的话，你刚刚说拍一个大体的某些隐私部位和拍这个病理图像这其实是两码事。当做了一个病理切片以后，它其实已经不具备一个人的属性，你尊重是尊重人的属性，这是两回事。那么你把他拍成别的图片是不可以的。
姜院长：我刚刚看了正方跟反方的辩论，觉得你们无论是正方还是反方都跑题了，没有根据这一件事情来辩，而是把这件事情推成另外一件事情，实际上在这一件事情当中，这个医院包括拍照片的这个医生、包括带教的医生都是应该在法律上负很大主要的责任的。因为什么，你拍这个作为一种教学首先要取得患者同意，当然这是第一点，第二点有谁来拍很重要，特别是用什么机器拍也是很重要的，为什么这个手机是你的一个私人物品，私人物品同样一个病人你可以给实习医生、可以给见习医生、也可以给我们的所有的教授们作为一个素材，但是这个如果作为一个载体你是一个私人物品的话，你能保证这张照片除了医生以外不给第二个人看吗？所以我说，这件事如果是告到法律上这个医院从上到下都应该吃官司的。
主持人：前医务科科长姜院长说的非常有道理。因为我们的这个评分工作还在进行，下面我们有请两位专家点评，现在有请赵阳处长。
赵阳处长：我刚刚因为也是第一次参加这样一个现场版的一个激烈的辩论赛，我觉得非常的好。然后，刚才我们正反两方一上来观点也是非常的清晰，在自由辩论阶段逻辑也比较严谨，我觉得都不错，不相上下我感觉。我看下来A组的题目的话是病人应该作为教学素材，那么这个题目可能正方的话就是从医学教育的一些必要性，还有就是从我们医学的一个特殊的一门科学的这样一个角度来进行阐述。反方主要是从我们的道德、伦理、法律这些方面、角度来进行一个阐述。刚才我也听了几位教授的讲话，我觉得也非常有感触，因为我们妇产科医院包括其他的一些三级甲等医院基本上都是作为一个教学医院，从本身来讲的话，这个病人如果来到我们医院，其实她在享受我们这样一个为她做疾病治疗的服务的同时她其实是应该有一个作为我们教学的这么一个义务，当然，在我们中国这样一个社会环境的话，现在还不能达到一个比较高的文化素养像国外一样的情况，所以可以看到，我们很多的一些检查也好，治疗也好，就包括其他的方方面面，现在的知情同意书是越来越多，可能在病室里边厚厚一打夹的就是知情同意，签署的一个知情同意，所以说我们国家在这一块还要有很长的一段路要走，今天讲到这个题目也就是回到我们今天我们这个主题，是讲到医学的技术与医学人文和医学伦理的这么一个主题，我觉得也是刚刚讲到，我们医学的发展可能会挑战我们很多的一些传统的一些伦理观念，包括讲到以前可能男女授受不亲，像刚刚我们哪位讲到的男性医生怎么做妇科的检查一样，那么在现在这个社会来讲的话，这个我觉得从现在的检查和治疗上面，这个已经是不适用的。所以我说医学发展的话必然是一个双刃剑，关键就是看我们如何来进行运用，我们刚刚这两个题目我感觉加一个前缀的话我觉得就更成立了，也不存在大家互相辩来辩去了，所以我觉得这个问题对于医生来说就是怎么样来趋利避害，就是选择对自己更有利对病人更有利的这么一个来防范一些不必要的一些矛盾或者是冲突，我觉得这是我们目前要面对的也是我们核心的一个关键，谢谢大家。
主持人：非常感谢我们的赵阳处长，看样子医管处对这个问题也是深有感触啊，下面我们有请李斌院长进行点评，大家欢迎。
李斌院长：大家好！刚才我们赵阳处长用很高的力度给大家进行了一个点评。我想我也是第一次感受这么一个氛围，我们在座的8位选手可以说是八仙过海各显神通，大家都表现的非常出色，尤其是两队的一辩开场就是开篇的立论讲的非常好，其实我们今天的辩论我个人认为就针对这个题目病人应该作为和不应该作为教学素材，其实大家讲的不错的就是应该与不应该，当初开始的是个介绍引出了然后最后这个标题，我认为两组没有偏题，因为辩论就是根据这个题目来论，然后想办法依托其他的例子或者是什么然后最后四辩来总结陈词，回到自己的原地。我的感觉就是在攻辩阶段的时候，我针对辩论来说，在攻辩阶段来说，我的感觉是正方要比反方问题抓得准，然后想办法说YES OR NO就可以了，不让你多说话，然后在最后的自由辩论的时候呢正方也能够在关键单位时间里把你的立据，把你的主要的一些要说的一些问题讲清楚，所以到最后我们的反方反倒没有时间了，最后徐院长坐我边上，其实后面还有那么6秒钟的时间，孙兴峰其实还有6秒钟你可以讲，反方你哑口无言了吗？所以最后时间掌握，大家不受我的影响心里已经打钩了，他们的时间掌握的很好，分数已经出来了，不管怎么样今天其实后面我们的主持人问的很好，我们正方站在反方你们是怎么想的，其实也是我们作为医生一直考虑的这么一个问题，我们要尊重病人，尤其是要尊重病人的隐私，还有尊重病人作为教学素材的选择权和决定权，另外在我们医务人员通过我们的自身的言行，通过我们个人的感召力魅力然后争取患者的理解和她的信任，大家也都知道任何一位医学大师的成长与成熟，我们的病人我们的患者是我们最直接的、最真实的一个老师，也是我们医患两者为我们的医学事业做出了无私的奉献，谢谢大家！
主持人：好，非常感谢李斌院长！那么现在呢我有这个权利来宣布第一轮辩论赛的结果，我们正方产科、麻醉科、计划生育科一个联合队的得分是88.72分，反方妇科、宫颈科、中西医结合联合科的总分是91.09分，所以获胜的一方是反方队，祝贺你们首先。本场的最佳辩手是反方的四辩张旭银，优秀辩手是正方一辩贺木兰，反方一辩王佳佳，祝贺你们，让我们再次以热烈的掌声欢迎两队精彩的辩论和两队的辩手，感谢你们，谢谢！